主持人：我们台上五位嘉宾来自不同的领域、不同的行业，都是领军人物，我想我们今天这个论坛把大家聚到一起，主要解决什么问题？一个是跟与会代表来讲一讲自己所在的产业它的发展机遇是什么？它有可能给我们社会人类带来什么变化？因为我们是做企业的，也一并讲讲企业发展遇到瓶颈它有可能的风险和陷阱在什么地方？同时我们还应该完成一件事，就是向政府建言献策，我们希望给予什么样的政策扶植，我们希望产业环境得到什么样的优化。先各自做一个自我介绍，介绍一下您的企业，介绍一下您本人的从业经历，一分钟。

　　薛向东：非常高兴今天参加这个论坛！我是东华软件党委书记董事长薛向东，我来自与东华软件。东华软件做行业软件，我们市值大概在300亿、8000员工。我们这个行业跟江涛讲的很接近，他们做平台，我们做应用，他们语音识别，我们可以在医院录病例，全国做了500个医院的系统，原来医生要拿手去敲病例，现在比如用语音识别就可以病人讲，语音自动录上。比如咱们拿手机可以挂号，可以查结果，这都是医院加互联网的结果。除了我们做医院之外，还做政府、银行各个行业信息系统，全国做了几百家银行，几百个公安局，公安局人脸识别，公安大数据。比如张学友演唱会，是罪犯克星，抓出来的犯罪嫌疑人在陕西省、江西省和天津市，就是我们系统做的。所以今天非常高兴跟大家一块讨论咱们相关的问题。

　　雷 毅：非常高兴参加今天的德胜门大讲堂。我是来自于数码大方的雷毅。我们公司所从事的是工业软件、工业互联网，工业软件和工业互联网刚才李司长已经做了很多介绍，我们原来做工业软件后来发展到做工业互联网，整个工作对企业帮助或者说是支持，一个是帮助企业设计、制造供应链各方面软件或者平台的支撑，我们主要服务的是工业和制造业。

　　刘挺军：我是来自于泰康保险集团，泰康保险集团是一家用22年的时间成长为世界500强的现代股份制企业。在过去22年中间，我们从一个传统保险公司跨界的进入到医疗养老行业里面，并且把虚拟金融保险产品和养老医疗对接在一起，创造一个新的模式，也是处于对互联网、人工智能，将来会不会让保险业务员失业的担忧跟大家分享。

　　付　红：各位企业家朋友们大家下午好！我来自汉能控股集团。汉能控股集团是北京一家民营清洁能源企业。如果介绍我们业务的话，可以从两点去说，第一个，我们花了8年在金沙江边上建了一个300万千瓦的水电站，这个水电站从体量上看，应该比葛洲坝大10%，后一个8年通过4次海外并购掌握了最先进的薄膜太阳能技术，开创了一个新的产业叫移动能源产业，现在是一个产业中最先进的领域。谢谢。

　　廖俊霞：大家好！非常高兴有机会参加今天下午的论坛，我来自与宜信，宜信是国内从事普惠金融和财富管理领先的金融科技公司。大家都知道金融是为实体经济服务的，所以我们是为企业家们服务的。我具体从事部门是管理私募股权母基金，从2014年到现在，我们母基金管理规模大概是200多亿，在国内投资了80来家领先的私募股权基金，间接投资了三千多家国内高成长企业。谢谢！

　　主持人：谢谢！先谢谢五位企业家的介绍。我先问廖总一个问题，因为我知道你们基金一定是关注最具成长的、最有前瞻性的，最有技术门槛的这样一些企业。所以我想问问我们台上坐的这四位嘉宾，他们企业或者他们所在的领域，你们基因都有投过吗？

　　廖俊霞：在座几位都是非常大的企业了。

　　主持人：我是说这个领域相关企业。

　　廖俊霞：这个领域都有投资到。而且我们和实体经济的结合也会非常紧密。这里可以分享一个小故事，母基金怎么反哺到大家传统企业当中去。我们有一个客户，他是在青岛，他们家从事铁路配件的生意，他二代的孩子在德国回来，说怎么给家族企业升级换代，后来他跟着我们一起去到以色列，我们在以色列投了一个非常高科技的降噪技术公司，然后他通过降噪技术的公司代理了以色列的产生，后来跟他形成了战略合作，把这个技术带回了中国，用到中国高铁上，后来在CCTV4专门有一个节目叫《了不起的中国高铁》里面专题介绍到了这个技术。所以这些就是先进技术通过母基金投资是很容易反哺到传统经济，进一步提升企业发展。

　　主持人：谢谢，我之所以首先把问题抛给您，主要还是想看看我们钱都在关注什么。咱们接下来具体的一个一个行业咱们看看到底它的蓬勃生命力、未来在哪里，尤其在经济新常态的前提下。

　　薛向东：首先今天听讲的时候特别赞成林毅夫先生讲的，我对未来是充满信心的，为什么呢？以习近平为首的党中央和国务院，它想到很多促进经济发展的政策，另外到每个省、每个市，每个县的领导们都在抓经济建设，我觉得这是中国体制强大的优势，我在公司也经常接触到市委书记、市长、县委书记、县长。我昨天下午还跟马化腾一块拜访一个省长，他们也是要招商引资。所以中国政府从上到下都在谈经济发展，这是一个全民的市场。

　　第二点，刚才林毅夫先生讲的经济形势分析不充分了，我也非常认同，这是经济前景的展望，所以第一有非常强的信心。

　　回到我们这个行业就更是信心大增了，为什么呢？刚才李颖司长也讲了，包括江涛也讲了，比如软件IT行业就是透过我们这些软件提升国民经济各个行业竞争力，最近有一个非常强的口号叫产业互联网和消费互联网的融合，这个在5年前马云讲说是消费互联网时代，但是去年开始，特别是去年11月份在乌镇互联网大会上我也参加了，当时包括习主席的贺信，包括黄坤宁政治局委员宣传部长现场演讲，包括马化腾、马云、李彦宏业界大咖都在讲消费互联网和产业互联网融合，产业互联网就包括工业互联网，这地方趋势明显，而且这个地方商机巨大。同时这些大的公司都在投资产业互联网。

　　比如去年腾讯公司投资了东华软件16.66亿，占了5.02%的股权，目前东华软件上市公司300亿市值里面，我本人占36%的股权，腾讯占5.02%，我们两家投资钱数其实不重要，虽然钱不少，更重要的是通过我们两家资本层面结合，我们打造了整体的解决方案，利用腾讯人工智能、大数据、物联网还有它十几亿微信客户，八点几亿的QQ，结合起来打造解决方案。比如医疗做了一键式的解决方案，将来比如说跟泰康合作、医院合作，比如说金融的风控，比如在政府智慧城市建设、交通，当然也包括企业的能源互联网，我们已经在国网五大发电都在做能源互联网，做预测性维护，这些商机非常大。所以对未来是充满信心的。

　　但是作为一个企业微观来说，我自己体会就是一定要专业专注，坚持技术创新、产品创新、业务模式创新，而且要心无旁鹜，不能看到哪里挣钱就去哪里。去年很多民营企业由于种种原因，股票被质押了，面临停仓的危险，但是东华软件我很自豪的说，我的股票一分钱没有质押，所以睡觉很踏实。因为什么？我就是专注在这个行业，这十几年来坚持不断的技术创新，我们不是看到这块地好了就买回来搞一个房地产，那个药厂好了把药厂收过来，我不干非主业的事，我就坚持我的主业，这样睡的踏实，我的企业发展也稳定，自己能够在技术创新路上把它走好，同时跟国际知名公司，比如腾讯也好，华为也好，紧密的合作，这样站到巨人肩膀上坐我的企业。这样对未来也是充满信心的。

　　主持人：特别好，谢谢！刚才听到的信心，东华软件也做了差不多将近20年了对吧？

　　薛向东：对。

　　主持人：这一路走来肯定还有好多苦水，苦水一会再让您倒。我们先说说自己产业的机遇、前景。

　　雷　毅：我们刚才谈到，第一个是我们服务的是工业和制造业。第二个，我们提供工业软件和工业互联网。制造业和工业面临从量到质的变化，同时市场变化会带来整个产业包括服务单位，软件和互联网的另外一个变化，这是市场的变化。我们在问工业软件和工业互联网它到底能够帮助产业什么？我们现在谈双创，实际上我们谈双降，什么叫双降？软件和互联网帮助企业降低过去这种门槛。

　　第二个，它降低产业的门槛，为什么这么讲？一个产业如果要发展，产业门槛一定要降低，30年前照相到相馆照，可能20年、15年以前照相用傻瓜相机照，但是今天照相是用手机在照。所以软件、工业互联网双降就像自来水龙头一样，在家里把这些信息技术很容易的获取、应用。

　　第二个事情，它加上数据、软件、互联网，把整个产业的门槛降低，就像刚才谈到的，一个产业只有门槛被降低了以后，这个产业就会发生很大变化，这是一点。在这种情况下我们看到另外一个事情，如果以具体例子来看，今天中国企业走出国门，比如今天有一个定制家居我们知道在中国做的很好，但是它在外面定制家居销售各个企业都面临挑战，为什么？因为产品品质质量它需要做的量很大，但是要提升质。今天的状态是什么？只有在中国制造好了以后，整包的到国外，这样限制中国企业整体上的出口，所以这是一个例子。

　　另外今天看轨道交通，在国外推广过程中接定单过程中碰到一个问题，像轨道交通这种单位需要按照定单，有工程师在那里接定单，接定单的过程如果派大量人员出去就是一个挑战，没有那么多高质量、高水平的工程师，如果能够利用软件互联网平台，加上数据，把经验沉淀下来，在这个情况下很容易的到外面，一般工程师也能够接到定单。这样中国企业主提升这种能量就有可能性。

　　另外一个是制造过程中，回来以后无外乎利用所谈到供应链、供应商、自身生产，怎么样能够短时间，怎么能够高品质，还有低成本把工作做好，及时提供交付，这也是今天面临的挑战。这种事情产业要升级，反过来在我们这个行业工业软件和工业互联网带来很多机会，我们实际是把软件、工业互联网包括工业大数据整合在一起，然后服务制造业，支撑制造业的转型或者升级。

　　主持人：对，结合刚才李颖和您这样讲的，我们越来越对工业互联网有感性的认识。而且我相信正是由于前面两位，泰康健康产业才能更加得以健康和良性的态势增长。

　　刘挺军：保险行业是四五百年历史，超级传统，本来日子过的挺舒服，忽然有一天互联网大咖跳出来说我们要通过互联网，通过网络保险消灭300万保险代理，真的是非常焦虑。

　　另外一方面看到有一个大的趋势，很多基金、资产管理公司慢慢出来以后，它把原来很多老百姓通过保险进行储蓄的投资功能变成了基金、理财产品。这样一个大背景之下我们做了一个大事，能够做什么事？从传统保险跨界进入到实体金融医疗，为什么这么做？核心就是两个想法，中国十年前就开始进军到这个产业，那时候是140000000的老人，现在已经是240000000，未来会达到四个亿，老龄化是巨大的空间。保险就是照顾人生老病死，医养肯定是未来最大一个产业风口。

　　另外一个方面医养靠什么？你说互联网，再怎么你说养老还得要人提供服务，他需要社交，需要人性关怀，死了不能把互联网挂到网上，还要缅怀。所以从这个角度我们做了一个模仿式的创新，就是到全世界学，把美国CCIC模型带到中国，10年前就在中国做了一个产品，现在叫泰康之家养老社区，一个大型在每一个城市的近郊，20万平米到30万平米，2000户到3000户，中间建一个二级医院和一个国立中心，围绕它把老年生活各个模型，从独立生活到协同生活、专业护理，老人进来以后就自己日常都不用操心了，它主要是事情是跟朋友一块聚会，一块娱乐，解决住在家里不能替代的，你家里条件再好，不能聊天，不能跟保姆聊。第二，遇到紧急事情，脑中风、跌倒大事的时候抢救来不及，错过黄金急救时间可能就一命呜呼了。

　　所以这样一个新的形态创新，传统大家觉得在家养老好，今天把它变成一种家庭化养老社区，在这里养老更时尚、更快乐、更健康，这是我们做的第一个创新，还算一个模仿。模仿基础之上，中国企业现在了不起的就是都开始进入到自主创新阶段，我们突破性的在全球第一次做一件事情，买我的养老保险，住我的养老社区，这样四五十岁的时候提前为自己养老做储备，当这两个产业对接在一起的时候，管理成本降下来了，销售成本降下来，还有一个复利原则，客户把钱从30岁一直放进到天堂，五六十年，这个复利的效益，就让你用本金不断累积，最后消费是养老以后，这样就是把一个传统的虚拟保险产品面对很多挑战的成为一个全新的业态。

　　所以我相信一件事情现在大家创新点不够，还觉得产业有很多困难，但是确实是，如果是把握住消费大的趋势，能够专注主业、专业，踏踏实实进行产品创新，永远不缺实际的需求。很多时候没有需求的时候是说我们没有找到消费者痛点，我们产品没有真正解决消费者需求在什么地方。任何一个细分产业做出花来都可能成为行业龙头，我们传统几百年的保险行业能够走出这样的创新，我相信在很多新技术领域里面，未来通过AI，我们养老机构里面现在大量是靠人力堆上去，但是很多保安、保洁，很多重复性文员的劳动，这些劳动完全可以用AI替代，医生也是，每天看片子，大量片子它是一个重复的劳动。未来如果能够把这样一种商业模式跟现在的科技结合起来的话，我觉得还有很大的发展前景。

　　薛向东：补充一下，我也是他的客户，养老社区。

　　主持人：特别棒，虽然隔行如隔山，但是每件事情它的发展轨迹、规律是有据可循的。我记得我在2000年的时候采访过手机的发明者，是一个美国人，他当时跟我说一句话，当时在2000年我觉得挺不可理解的，他说你看我们现在买唱片，以后我们不需要这个塑料片了，我说没有了唱片怎么听音乐？他说这就是一个塑料片，以后就不需要了，在2000年的时候他跟我讲这个话还真的是挺难理解的，现在我们听音乐还一定需要唱片吗？你随时互联网就是一个内容的承载平台，一个行业的消亡，当我们在哀叹的时候证明着一个新的行业诞生，所以这个中间我们需要的就是创新点，不断的创新思维。付总，我总觉得你的行业跟那几位行业没有特别大的关系，是这样吗？

　　付　红：从产业上肯定也有关系的，我们主营业务从现在来看应该是做硬件的，但是硬件的运转离不开软件，我们每个人都是普普通通的人，我们的健康也离不开保险，企业运转也离不开资金支持，所以我们之间存在着千丝万缕的关系，大家在不同的行业发挥着不同的作用，我们也希望以后有一些业务之间合作关系。

　　主持人：你现在这个行业到底能给我们未来生活带来什么样的改观？

　　付　红：因为我在公司主要负责战略方面的工作，以及一些关键业务日常运营。所以我们想先从产业方面介绍大家介绍一下到底汉能从事的是什么样的业务。因为我们不像保险、软件大家比较熟知。

　　刚才陈文玲女士她对于中美贸易做了非常准确的分析，首先是贸易上的竞争，其次升级完了就是装备产业竞争，再往上就是高科技竞争，再往上就是国运的竞争。为什么说汉能现在做的移动能源产业其实恰恰正是装备产业和高科技产业竞争，目前来说商不属于贸易，贸易比如大豆、玉米，这个虽然带来的是短期利益，但是这个方面如果对中国经济产生影响它不是致命性影响，它只是短痛，它可能给我们目前一些经济增长或者是我们国家经济成本效益带来影响，但是如果真的涉及装备产业或者是高科技产业竞争的话，一旦我们错失良机的话，会对我们国运带来影响。为什么这么说？因为汉能技术核心，因为我们产品用移动能源产品比较容易理解，但是核心技术是薄膜技术，像华为、中兴做的芯片很小，他们做的芯片主要用来传输信息的，但是我们核心技术点也叫芯片，叫（英），那个东西不是传输信息的，它是用来发电的，它里面最关键发电层只有几纳米，它的制造装备其实就是半导体设备，是一样的，用MOCD、PECD、CBD这样的装备做。

　　所以薄膜太阳能行业对于国家七类新兴战略性产业横跨了5类，横跨了哪些？第一个是装备产业，这是国家发展的基础，如果你没有装备能力，你只能做终端的制造，只能给别人待工。第二个跨的产业叫新能源产业，因为汉能30年就做了是一件事新能源，无论是水电还是现在的薄弱太阳能。第三个产业新材料，因为我们做的半导体，对于这个行业它的制造能力提升以及成本的降低，非常关键的一个环节就是新材料，比方说阻水膜，中间那个都属于新材料。

　　现在经过多方的努力，装备行业就是我们做的整线装备产线能够实现80%国产化，一定要国产化，因为只有把装备能力放在国内，我们在海外收购的那四家公司专利才能真正的转移到国内，才能培养自己的工程师，我们的产业链，否则产业链都在美国，它一耙你就进不来了。

　　另外因为我们薄膜特别特别轻，所以它可以和汽车相结合。特斯拉确实是新能源汽车里面最厉害的或者是最被大家认可的一个公司，但是它下面用的是松下的电池，它没有电池车是跑不了的，原则上它并不是清洁能源的汽车，因为它充的是市电，这个市电可能是火电发的，也可能是油发的，也可能是天然气发的，原则上还属于脏电，它还是对大气排放有污染。所以说如果我们芯片放在和车顶相结合，我们现在做的有工程样车，未来再通过几年发展，我们相信大家也能开到我们自己做的汽车。

　　第五个，跨行业发展应该叫清洁能源，因为它一共是七大战略新兴产业高端装备、新能源、新材料、新能源汽车，节能减排，另外两个一个是生物，一个是信息科技，就是在座各位。这是国家在十三五重点推的七大战略性新兴产业，为什么叫战略性新兴产业？是因为这涉及到国际竞争，如果中国在未来这些年内，在这些行业中没有自己的核心技术，不能自己造装备，那你的领先定位是不保的，因为产业链本身分了上游、中游、下游，上游主要是做装备的，装备是做什么？有了这些装备才能提供给中游做产品，中游产品做下来以后，下游才能卖给我们政府消费者、企业消费者以及普通消费者，这是整体产业链。

　　所以各行各业，中国如果要确保我们国运一直昌盛下去，必须战略最高的制高点。汉能我们也是比较幸运，因为我们四个海外收购，三家美国公司，一家欧洲公司都是2008年经济危机收的，其实我们大概在2008、2009年做这几次国际收购之前，2004、2005我们也去过，美国公司根本不让我们进大门，但是在2008年的时候为什么给我们？恰恰就是一个机遇，留给了中国一定的窗口，如果中国2008年国运不佳，我们自己的民营企业第一个没有这样的经济实力，第二个没有这样的眼光，那这样的窗口也不会留给我们这样的民营企业，这个很幸运，一个是我们自己战略独到的前瞻性，再加上我们确实有点运气。

　　但是从国家这点上来说，我们自己一个民营企业，因为做水电的时候，咱们私底下聊过，做水电的时候我们大坝水电站投了200多亿人民币，当时挺难的，8.5年在山沟里一锹土一锹土把大坝建起来了，那是迄今为止全球最大的民营水电站，没有一家投，当时做的时候包括国家机关，包括其他民营企业家没有一个人相信，说你那是干嘛的？那是国家应该干的事，但是他有这样的眼光，当我们海外并购进入到薄膜太阳能这个领域的时候，身边的朋友也都没有支持我们的，我们迄今为止投了一百亿美金，大概800亿人民币才做完这件事，因为高端装备势必是高门槛的，一定要大量做研发，而且要把技术转移到国内。

　　所以引申一点来说，如果民营企业能够以一己之力作为一个领头人，后面整体产业发展它靠一个企业是做不了了的，因为横跨那么多产业，产业链共同发展才能把这个产业链往前推进，我们才能保持在装备高科技上面的领先性。所以我们也呼吁国家对于薄弱太阳能产业，对于移动太阳能产业，从产业链上各个企业家都能够做出有效的指导性政策或者引领性政策，包括资金方面的，能让我们来之不易的，在这么高端能有自主专利产业继续发展，因为迄今为止我们自己到去年为止有一万项专利，所有核心技术都在国内，在我们自己手里，这也是我们不断努力得到的。谢谢！

　　主持人：谢谢！非常感谢，我追问一个小问题，因为现在科技发展也是日新月异，有很多时候它就是一层窗户纸，会不会因为某种新技术产生、新材料出现应用，因为你们是要进行长期和大规模的投入，会一下子给你们造成致命性的打击？

　　付　红：这个我们做过评估，汉能也是站在巨人肩膀上成长的。现在领先技术是通过四次海外并购，三个在美国，一个在欧洲。每家公司持续投入了20年的研发，他们也是成熟的技术，但是就卡在经济危机上面，他们后续资金投入不利，所以才愿意被汉能收购，多家当时为什么愿意被汉能收购？其实很多包括中国的企业，除了汉能之外，有中国企业、有欧洲企业也想去美国收购我们旗下几家公司，但是在评估之后被拒之门外了。因为美国那几家公司创始人后面聊过之后，就是因为看到汉能水电大坝，他觉得汉能是做实业的，不是投机者，有一些金融投资人他觉得他有高额利润，很多美国硅谷公司都是这样，我们那几家公司都在硅谷，在硅谷的公司他买完之后，觉得有一个超额的投报他就转出去了，我们那些被收购的那些企业家，他们那些投资人觉得这是非常非常可惜的，他们不希望被沦为资本的工具，他们认为还是应该做成产业。

　　主持人：了解。正好问问廖总，资本趋利避害，逐利，这是资本最最标志性的特质对吧，那宜信怎么说呢？您怎么助力企业尤其民营企业发展？你们如何预判风险？付总说的你有什么回应吗？

　　廖俊霞：付总说的是非常好的问题。一开场的时候林毅夫先生就讲到民营企业遇到最大问题之一就是融资，之前也有一个说法说融资是压在民营企业身上一座冰山。为什么有这么大的问题？大家知道国内直接融资比例非常小，跟国外市场非常不一样。美国它的非金融企业直接股权融资比例超过50%，在我们国家不到20%。所以这是民营企业觉得融资难非常重要的一个因素。股权融资形式有两种，一种在资本市场上，大家知道上市在国内是很不容易的一件事情。

　　另外是私募形式的融资，私募股权融资在海外又成为金融业皇冠上的明珠，它是一个非常高门槛的事情。因为如果你投到某个项目，或者一个企业里面去的话，它的风险还是很高的，因为企业发展充满着各种各样的变数，它不仅是人的因素，可能也有市场因素、政策因素、环境因素，各种各样因素都会导致企业在过程当中受到很大挑战，所以钱投到单一企业里面、单一基金里面都有非常大的风险，这种风险怎么进行规避，母基金它是一个很好的通过配置的方式来规避股权投资高风险的工具，这个工具在海外很成熟，海外私募股权基金里面有30%以上的钱来源于母基金。但是在国内基本上它发展时间比较短，可能比较少的企业和机构投资人所熟知。在国内市场化母基金在私募股权来源的比例可能还不到5%，为什么是这样一种状态？这就涉及到付总讲的，因为资本都是逐利的，它需要进去也需要出来，所以如果陪伴一个企业从小开始成长，就缺乏长期的钱、耐心的钱、有温度的钱，我们的母基金通常有十年左右的期限，所以是可以陪伴一些企业从小开始一直到它发展、上市，但是这个过程当中会有很大的挑战，就是你怎么判断一个企业是好的，怎么判断一个技术是先进的，这是怎么规避风险。

　　规避风险首先做顶层设计，顶层设计对母基金投资非常重要，我们一支母基金先要判断要投哪些方向，投哪些阶段，投哪些代表趋势性的技术，做好顶层设计、科学配置之后，再去选，在每个领域里面最定计的基金，通常来说就是行业里面有一个说法，选行业里面前25%的基金，但是怎么知道它是前25%？这就需要有一个非常专业的团队做尽职调查的工作，通常尽职调查的工作，头一支基金至少是要有6-9个月时间做一个调查，然后通过全方位的判断投到一个基金里面，大概是这样一个投资过程。我们从2014年开始做母基金以来，当时市场非常早期，很多人不知道，到2017年母基金首次写入了国务院层面文件当中，当时国十条里面有讲到支持有条件的国有企业投资到创业投资的母基金里面。到2017年年底的时候，私募股权监管相关的组织机构，就是基金业协会成立了第一届母基金专委会，我们也是很荣幸是第一届专委会市场化的母基金代表。

　　主持人：时间关系每个人一个问题，特别简短的表述一下，你们这个企业或者这个行业面临最大的问题是什么，希望给相关政策部门、主管部门提一点什么样的建议，咱们就把在座的各位嘉宾当成国务院、发改委，咱们就畅所欲言，时间上控制。就说要点。

　　薛向东：第一个给政府的问题，首先感谢党中央、国务院对民营企业的关心，习主席的讲话，说民营企业家是自己人。第二个，一周后的国务院常委会克强总理也讲了很多事情要解决，其中一个重要事情就是国营企业和政府欠民营企业欠款问题，这个问题后来就动起来了，推动的非常好，也取得了很好的效果，把它做成一个常态东西，因为那时候欠款还了，马上还要产生新的，这个事情要作为一个常态性政策，而且国务院也要有相关部门，比如督察室督导这个事情，形成一个常态，解决了店大欺客的问题，解决民营企业欠款问题。这是第一个建议。

　　第二个建议，最近降税降费非常大，我为什么刚才开头说对经济非常充满信心呢？就是咱们中央政府给了非常大的支持，在税收方面，增值税降，个人所得税降。还有宜信这边，很多投资方面税，这个地方还有很多不明确的政策，比如合伙人投资一个企业退出的时候到底执行20%个人所得税还是5-35%，希望这些政策明确，同时大家促进实际企业发展。廖总讲的我特别同意，廖总投资一个企业，她投了一个企业上市之后翻了一百倍，但是她投一百个企业可能只有5个上市，黄掉30个，其他的不活，这种情况很常见。包括企业投资所得税就按照个人所得税法，不管是有限责任公司还是有限合伙，还是基金，统统20%完事。这是第二个建议。

　　第三个，跟在座各位合作，在座很多是企业家，参加这个会一个是学习，一个是横向合作，从东华软件来说我觉得是两方面，第一在座的各位如果你是做软件、互联网、人工智能、大数据，跟我相关的，我们将来可以在业务上技术协同、服务协同、市场协同，市场协同最简单一句话就是我把你的技术和产品跟我的产品结合起来，在500个医院、200个银行、1000家政府、1000家企业里面帮你卖，另外如果你是搞投资的，因为投资这事非常复杂，好企业不让你投，差企业你不想投，你要投的时候可以拉着我去投，我去投的时候不但可以带来一点小钱，更重要带来市场技术的提升，我们联合去投。同时大家干脆拉一个微信群，有事发微信，大家愿意加进来就加进来，大家面对面建群。

　　主持人：德胜门大讲堂实实在在的福利。

　　雷　毅：首先第一个特别感谢政府和国家关心民营企业，为什么呢？因为今天是北京数码大方公司，但是我们也是互联网加制造唯一的国家实验室，包括在跟很多国营企业，包括航天航空、造船的一起竞争这个实验室的时候，但是整个发改委，国家没有因为我们是民营企业而没有把国家实验室给我们，相反是因为我们的技术，因为我们一些创新技术或者因为我们工作，反过来把国家工程实验室给到我们，所以这是特别感谢的一个事。

　　第二个在这个情况下，我们用实验室包括公司在服务工业包括制造业相关做软件互联网、大数据，包括互联的单位，这样管理一起服务工业和制造业，这是今天在做的工作。另外一块在这个情况下，因为在工业相对来讲是一个比较稳健的行业，它不像消费行业走的比较快。所以对这些新技术的接收需要国家层面上的引导，还有包括培训这是非常期望的国家层面能够引导，到底这些事情在制造业里面会发生那些变化？带来哪些好处？一张嘴说不清楚，需要国家做引导。同时希望国家层面搭起桥，一个搭起我们和制造业的桥，因为整个行业制造业是一个大行业，光靠一个企业或者50个企业在里面不可能做太多事情，只有合作在一起，软件和互联网企业合作在一起，才有可能使整个企业发生变化。

　　主持人：您放心，在德胜门大讲堂的平台上您的声音会放大无数倍。

　　刘挺军：要说困难好像也挺多，但是也没有，为什么？我们使命就是面对困难，解决问题。十年前做养老的时候，那时候调研，所有人都说不愿意到机构去，大部分说要在家，今天这十年做下来，部长可以从部长大院里面搬到养老社区，几百个教授从校园里面搬到养老机构里面。所以我觉得还是专注做产品，慢慢一定会把这个事情做好，如果对政府有什么样的建议，我认为最重要的就是要改变观念，很多人认为医疗养老健康领域是公益性行业，所以它使得政府做，不使得市场做，其实这个事太笼统，能不能用市场力量，市场在什么地方会失灵？在信息不对称的领域，比如专科医疗很复杂的领域市场会失灵。但是在很多医疗和养老领域，比如全科医生，比如康复、养老的照护、慢病管理，像在这一系列的领域里面它完全信息对称，所以你是可以要更大的空间留给市场，因为市场竞争会迫使你的生产效率最高。再一个像大型的保险资金，就算是市场的资金，你达到一定的规模以后你一定属于社会。所以把主流大型的保险资金耐心的资本引导到行业里面去，一定会对行业发展有很大帮助。

　　主持人：谢谢！只有市场为依托的公益才是真正的大公益，可持续发展的公益。

　　付　红：所有的事都是机遇和挑战并存，也是收益和困难对应。我用一个数据说一下，因为对于移动能源产业，埃森哲其实做了一个市场调研报告，纯粹是第三方的，全球市场规模大概有多大？大概100万亿人民币，中国20万亿人民币，中国占了20%，这个市场恰恰是我们经济发展需要短板冲进去的，它会未来全球经济包括国内经济提供一个新的增长点和机遇点。这个增长点和机遇点是否能够抓住？需要我们从国家层面、产业层面，包括微观到企业层面大家共同努力的一件事情。对于下游的市场我们希望有两点建议，第一点建议我们并不是说必须要国家补贴，但是希望国家对于如何扩大这种产品，新能源产品在市场应用的市场占比比例，有一些有效的指导性措施。

　　第二个建议点，因为它很多东西涉及到普通消费者可以用，比如房顶可以安汉瓦，像我们大讲堂幕墙是玻璃幕墙，其实它就是一个透光性作用，如果汉墙的话，除了透光之外还可以发电，我们室内办公用电很大一部分通过发电就解决了。这也可以减少我们对固定电网依赖，前一段时间美国和委内瑞拉打仗，委内瑞拉60%的电力就靠那一座水电站，唰一下全国停电了，所以单一供电的系统未来慢慢慢慢会越来越出现它带来的危机性和不可控性。所以对于消费类型是否从国家层面、金融产业层面，对于消费能给一定的金融支持。比如说免息贷款、低息贷款，让市场有更多人用这个东西。

　　廖俊霞：我先回应一下薛总提到税收的问题，是投资行业面临非常实际的问题，当然现在国家层面也是鼓励创业投资，对创业投资领域有一些税收优惠政策出台，但是我想其实不仅应该鼓励早期小的项目当中，任何投资到实体经济、民营经济、帮助企业转型、帮助企业解决困难的资本都应该受到税收的支持，这是一方面。另外一方面，我们基金行业很大挑战还是长期资本的来源，海外主要来自于社保、保险、企业年金、捐助基金，这些是母基金主要资金来源。国内受限于政策，这个行业比较新，锂电各种各样的原因，这方面的资金来源相对还比较匮乏，我觉得这也是未来有长期改变的局面。谢谢！

　　主持人：特别好！我们感谢台上所有嘉宾！今天论坛特别有收获，如果说2018年是改革开放40年，国家政府也充分肯定民营经济在发展中不可替代重要作用，今年进入关键年，是否能够在改革开放大窗口敞开的时候，我们能够摆脱低迷，真正进入高质量发展期，靠国有大家同仁共同努力，也特别感谢今天在大讲堂里面每一位嘉宾分享，特别棒。也谢谢大家和我们共度有意义的下午，我们下期再见！